反伪科学代表人物司马南：将以王林为原型拍大片

长江新闻：王林曾说，“我用气功隔几十米都能戳死你”。他戳过你吗?他和你有无接触?司马南：这事经过媒体的反复报道，这句话差不多已经变成一句调侃，很多人都会开玩笑说“戳死你戳死你”。也很多人问我王林戳你感觉到底怎么样?

王林与我并没有正面交集过，但是间接地过招倒是有。两年多前，马云、李连杰、赵薇他们第N次拜访王林后，王林的知名度陡然上升。有记者问我对这种现象怎么看，我大体做了些分析，惹得王林不高兴了。

当记者到他的府邸采访时，说到司马南，王林便很激动，站起来打了一圈拳，活动了一番，然后把右手食指拇指捏在一块，说“司马南你吃几碗干饭，我发功都能戳死你”。人家既然已经叫板，我就不能不做回应，于是我就认真地做了一番回应。

这就是大家两年前在媒体上看到的。我诚意邀请王林大师到北京来，在严格科学实验的条件下做个实验，别说你几十米之外发功戳死我，即便是几米之外你让我动一动，我都可以改弦更张，承认接受你的特异功能;但如果你非常忙，我也可以登门造访。

王林当然不会接受我的邀请，他不会到北京来，他没有这个勇气。我跟王林便也没有见过面，但有人为了他来找过我，说王林的表演很神奇，在当地很有名望，所以我的评价涉及到王林这样一个正面人物时，希望我慎重。

我把他当做一个说客，当然也不会接受他的主张，王林到底有没特异功能，这是一个科学检验的问题;王林到底有没违法，这是一个依法来进行侦察和判断的问题。

最近有些媒体报道说，王林这两年为他自己的媒体形象不佳而苦恼，希望有人能帮他正名，一把他的对手抓起来，二把自己的形象搞好。所以有些人闻风而动，声称自己在北京有人有靠山有能力，跟某些机构有联系，王林为此花了不少钱。

王林是个读书很少的人，一直生活在乡下，艰苦打拼，童年应该说很不幸。他有利用自己的长处善与人打交道的一面，也有不谙世事、对中国官场规则不熟悉的一面，所以他被别人诈去了钱，这也是可以理解的。

长江新闻：和你之前揭露的“神功大师”相比，王林有什么不同?司马南：在20多年前，我就揭穿过很多神功大师，那个时候他们能耐比王林要大得多，那些人在当时社会上所掀起的波浪，也比王林大得多。于神功大师的队伍来说，王林不过是一条漏网之鱼。

但是王林也有了不起的地方，在一波又一波的大师夭折，或是散落，或是被捕入狱的时候，王林大师却能逃过一劫又一劫，存留下来，并且经营起自己的商业帝国，建立一个政商艺三界的商业平台，吃香的喝辣的，混得风生水起。

王林大师和其他很多大师一样，他们相互之间也是矛盾重重，但只要说到司马南，他们便众志成城，因为司马南是他们共同的敌人。

在20多年前，我揭露了包括严新、张宏堡、沈昌、胡万林等在内的许多大师，有些人还服刑。比方说胡万林，连续两次服刑，在一个著名作家的包装下，在社会上混了很多年，所以我很招这些人的嫉恨。

就是这个叫胡万林的大师，我在他手下就曾被非法拘禁过一次，被打了两次，地点分别在河南商丘和陕西的终南山上。

长江新闻：王林现在被抓，媒体也都在揭露他的骗术。你怎么看待他如今的下场?司马南：在我看来，假如王林雇凶杀人，或雇凶是准备教训别人，以至失手、失当导致被害人死亡，王林是无论如何也逃脱不掉法律的制裁的。

但是，这些事情眼下司法部门、公安及法院都没有透露信息，所以这事情还比较难判断。甚至邹勇到底是活还是死，媒体绘声绘色讲了很多故事，但是我只能以法院、以公安的说法为准。

有人对陈有西为王林辩护这件事有看法，认为这不过是给一个癌症晚期病人看病，无论如何都是赚钱的，我倒觉得这件事也不能那么看。假如王林雇凶杀人这件事情不能坐实的话，那么如陈有西律师所说，王林这个案件逆袭的可能性不是没有的。

所谓逆袭，不是说他一点都不承担法律责任，而是说雇凶杀人这样严重罪名的指控，他可能会逃脱、可能会被轻判。因此王林这件事尽管炒作得很厉害，但在我看来，对于王林，即便我们不能说他是好人，也要讲究以事实为依据。

长江新闻：为什么会有这么多政商及演艺界大人物相信王林式的人物?你觉得问题的根源是什么?司马南：王林那样的杂耍，那样低级的、不入流的魔术表演，为什么会迷惑那么多人?我觉得，王林表演的形式虽然低级原始，但他毕竟有丰富的江湖经验，善于与人打交道，善于利用人性的弱点。

人性的弱点有哪些?对贪官来说，拿了不该拿的钱，心里不踏实，希望大师给他进行心理按摩，希望大师用超自然力庇护。王林有没有超自然力，贪官们未必全信，但宁可信其有，不可信其无，不妨一试。王林无非要钱嘛，对于贪官来说，最不是问题的便是钱，能够拿钱解决的问题都不是问题。

对于那些演艺圈的演员，尤其是女演员，王林的作用更不可低估，因为女演员希望找到有钱人出钱包装自己，让别人不敢欺负自己，或是让自己在艺术上有成就，从个人励志的角度来说，这无可厚非。所以王林所编制的这个平台是个交换场。

而对于像马云、李连杰、赵薇这样的人，这样绝对的财富精英、钻石金领，为什么会相信王林的那些东西呢?

在我看来，成功者自有不凡的业绩，有他们了不起的、值得称颂的地方，但他们也保不齐有自己的逻辑短板。比方说马云，他就有神秘主义的倾向。

马云对特异功能或超自然力似乎有特别的追求。在十多年前，或者更早，我刚认识马云时，他就很有兴趣跟我讨论这些问题，不停地追问。他这种顽强的意志力让我很惊异。

从一个人的意志品质来说，马云很顽强，所以他才成为互联网时代的精英。但这种顽强，用到了对那些装神弄鬼的大师的崇拜上，难免就走错路。从人性角度来说，马云是可以理解的，但他被王林利用了，这是不争的事实。

长江新闻：既然王林玩的只是杂耍，为什么能逍遥这么几年?司马南：王林表演的这种类似小魔术的所谓特异功能，看完两遍后，有人也能明白大体究竟，为什么不去揭穿，而且有些人还乐此不疲跟着王林混?

道理很简单，刚开始他们可能只是出于好奇之心，后来发现王林认识很多大官和有钱人，于是对生命的敬畏就变成了对金钱、权利、地位的敬畏。所以他们试图在这个平台上换到一些自己渴望的东西。

王林是一个很擅于揣摩心理的人，揣摩贪官心理，揣摩明星心理，揣摩极端富有的人心理，所以他混得很好。

譬如邹勇，他也是个做买卖的，拜了王林为师。如果说刚开始他误以为王林有特异功能，愿意出几百万拜师，且还送他一辆加长车，是因为王林骗术高明，他判断失误。那后来他已经识破了王林，并且敢于和他打官司，即使这样，他还是利用王林的关系和一些官员搭上了勾，并因此发财。

所有围绕着王林的人，他们一方面被王林利用，另一方面他们也利用王林，这是一个利益场，各取所需，但对整个社会来说，他们是毒瘤。

之所以说他们是毒瘤，是因为这些人的发展——他们极快地财富、权利和名声的膨胀，是以剥夺社会其他人所得而实现的，王林的那些奔驰、宝马、路虎等最高档的车，能拉出一队来。他凭什么有那么多钱呢，他创造了什么社会财富?

这些当然是建立在虚构的基础之上，就是诈骗钱财，所以有人说王林犯有诈骗罪。我认为这些是可以提供给法院参考的。

但很遗憾，在两年多的时间里，当地一直拖着不办，有意不作为。地方政府为什么不作为?我的说法叫做投鼠忌器。

王林是只老鼠，但在瓷器店里打老鼠，那边有景泰蓝，那边有元青花，这边还有一大堆的国家一级文物、二级文物，那些文物打破了怎么办。谁是一级文物二级文物、景泰蓝、元青花呢?当然是指那些和王林合影的、与王林明里暗里有关联的那些大官，也包括那些金主。

一些地方的一把手算是大官了，但这样的官到北京来，骑着自行车上班。对于地方来说，看到王林合影中有那么多大人物，他们当然投鼠忌器。

长江新闻：你觉得有真正的“超自然力”存在吗?司马南：所谓的特异功能，就是超自然力，到目前为止，在世界上还没有任何证据证明有这点。

但是表演的特异功能、传说的特异功能、以讹传讹的所谓特异功能太多。凡是声称自己有超自然力、有特异功能的人，在没有证据证明他的特异功能之前，把他们暂时叫骗子，这对他们的尊严并不是冒犯。

长江新闻：针对王林落网的事，有人在微博说是你在幕后操控，对此你怎么看?司马南：还有人说王林这件事，是我收了邹勇的钱，所以我在幕后操控，要落井下石，把王林置于死地。

第一，我不认识王林，也不认识邹勇，对他们的事情，我只是个局外人，第二，我揭露包括王林在内的这样的神功大师，已经有20多年了，这里面没有任何个人利益的图谋。第三，我没那么大的能量，即便是我有这样的动机，我又如何调动起公检法及整个舆论的力量，来和王林过不去?千万不要高估了我，我没那么大的能量。

所以，这样说的人，如果他有这样的想法，就这么个认识，我可以理解;如果他真相信这事，那么对他的智商是要做些探究的。

长江新闻：吴晓波最近写了一篇文章，似有挺那些与王林合影的人的意思。你怎么看待吴晓波的这篇文章?司马南：那些多年来和王林合作的、合影的，板着面孔一声不吭的、到现在还没表态的大人物，特别是那些一般老百姓看到之后，便下意识地想喊出“首长好”的大人物，他们和王林之间的关系仅仅是好奇看了表演合影一张，还是其中有一些具体的联系，他们对王林精神上的依赖程度究竟怎么样，这都是比较复杂的问题，应当一个一个地具体说，而不能笼而统之地说。

所以这个人写这篇文章，说对那些与王林合影的人，无论是当官的、有钱的，还是演员，揶揄调侃都是不道德的不应该的，这种说法也不是完全没道理;但我觉得这种说法也有漏洞。

比方说作为某些重要部门的主管长官，找王林看病，这件事情用北京的土话说：不好说不好听啊。首先王林是非法行医，其实王林这种低级粗俗形式的迷信，我们这些身居高位的大官请他看病，无神论在哪里?共产党员信马列、不信鬼神的要求体现在哪里?

所以，从历史唯物主义的角度来说，从无神论和马克思主义同命运来说，如果一个普通老百姓只是好奇、只是想治病，可以理解，但是作为那样一些身居高位的领导干部，这件事就不是那么好理解了——或者是我们努力去理解，但还是很难理解。

长江新闻：在微博中，你说“以大师为原型的电视剧本已改过三稿”。是什么电视剧?已经进入拍摄计划了吗?可否剧透一下?司马南：这部电视剧已经打磨了很长时间。剧本以王林大师的事件为梗概，其中也包括胡万林大师、严新大师、张宏堡大师，还有曹永正大师等原形在内。20多年来，他们在老百姓当中、在生意场上、官场当中叱诧风云。

最近确实改过N遍剧本，这个事儿是个真事儿，但眼下还不方便透露，因为导演还没最终确定。制片方希望能找到类似冯小刚这样的大导，把这个片子导成一部有影响力的大片。

多年来我们所谓的大片最大的问题就是像塑料花，不联系实际生活，网上随便找点段子，攒成个片子，就敢拿到院线去放。

人们渴望大片已经很久了，但中国的大片一直呼之未出，有些人的作品，带个架势，最后在金钱面前还是不得不媚俗，于是拍出的片子也鲜有表扬。

王林大师、曹永正大师等人，他们为我们提供了一个好的故事原型，在此基础上略做改动，避开一些不能碰的地方，我相信这个片子会有很高的艺术成就，及现实的震憾力。

拍这样一部片子，钱不是问题，投资者有很多。本子现在越来越成熟了，现在就是怎样和一个有实力的导演合作，达成一个怎样的合作模式。

最近广电总局对于有些节目拼大腕、制作费过低提出了批评，所以这个片子考虑的因素偏多，越是这样，制片方越强调，这个事要稳扎稳打，争取做出一部像样的片子。

王林的事情没有完结，这相当于全民一块参与一个行为秀，扑朔迷离，命运没有落点。这恰恰是很抓人心的，很具有戏剧性的地方。

我可以透露的是，我在片子中扮演了一个角色，并且担任这个片子的顾问。

长江新闻：还有一件我比较好奇的事，也请你原谅我的好奇。网上曾流传一张夸张的照片，一个人好像蹲在墙上，下面有两个人好像是在“扯蛋”。有种说法是那张照片主人公是你，你对此可以回应吗?司马南：网上有很多关于司马南的谣言。你问到的这张照片，有人一直说照片是司马南年轻时练扯蛋功。我已经多次声明，这张照片与我没一毛钱关系，我不敢夺人之美，不敢把别人高强的功夫说成是自己的。我没有拍过那样的照片，也没练过那样的功夫，这不是我，完全是有人恶意的栽赃和造谣。

更多的恶意栽赃和造谣，还包括一些其他谣言，譬如说司马南骂美国，司马南全家移民美国，司马南跑到美国做节目抵毁中国;还有人说司马南挺朝鲜，说中国应向朝鲜学习，等等，这都是一些谣言，都是当年我所揭穿的那些神功大师们在网上有意识散布的谣言。如果你们长江新闻能帮我辟辟谣，我感激不尽。